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Combien coûte la peinture ?

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Combien coûte la peinture ?

Message par carolus le Mar 11 Déc 2012 - 7:42

Exposition collective à Las Vegas réunissant quelques réalistes contemporains. (Le prix des peintures est indiqué, jusqu'à 1 800 000 dollars pour Shanks)
Daniel Greene :
https://artstore.worldofartshowcase.com/Artists/Daniel-Greene.aspx
Tony Pro :
https://artstore.worldofartshowcase.com/Artists/Tony-Pro.aspx
Cesar Santos :
https://artstore.worldofartshowcase.com/Artists/Cesar-Santos.aspx
Nelson Shanks :
https://artstore.worldofartshowcase.com/Artists/Nelson-Shanks.aspx
Alexey Steele :
https://artstore.worldofartshowcase.com/Artists/Alexey-Steele.aspx
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Re: Combien coûte la peinture ?

Message par Cath le Mar 11 Déc 2012 - 10:40

Pourquoi toujours ramener l'art à l'argent Question
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Re: Combien coûte la peinture ?

Message par carolus le Mar 11 Déc 2012 - 11:30

Comment ça "toujours" ???

Tout artiste (cherchant à faire commerce de son art) se pose un jour la question du prix. Un galeriste demande combien l'artiste estime son travail puis la somme est doublée voire plus. Il faut donc bien avancer un prix.
Il est difficile d'attribuer un prix à une œuvre. Sur quels critères se base t'on pour fixer un prix ? Les critères ont ils un sens ? En réalité, tout cela est très fumeux et très aléatoire.

- Pertinence du travail
- Reconnaissance de l'artiste (critiques, institution..)
- Maturité de l'artiste
- Statut du commanditaire (le portrait de Diana 1 800 000 dollars ou le logo du conseil général du haut de Seine à 4,6 millions d'euros)
- Etc.

Sans parler de la confusion produites par les expositions d'amateurs ou bien pire les manœuvres spéculatives liées au commerce de l'AC (cotes artificielles) ..
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Re: Combien coûte la peinture ?

Message par Francette le Mar 11 Déc 2012 - 12:52

En réalité, tout cela est très fumeux et très aléatoire.

Oh, là que oui ! Tout s'achète et tout se vend ....j'ai eu l'occasion , au cours d'une exposition de village (c'est dire le haut niveau de notoriété de l'expo !!) de mettre quelques-unes de mes croûtes de débutante . La prof me dit: mets un prix et là je la regarde médusée et incapable d'avancer le moindre chiffre ; elle annonce une "fourchette" et me dit qu'il faut bien commencer un jour ....résultat , j'en vends une à ma plus grande stupéfaction Surprised
Eh,bien c'est très bizarre cette première et unique expérience (la seule , en fait!) m'a comblée de joie et de tristesse en même temps...
J'ai eu du mal à "faire le deuil " de ce petit tableau ...est-ce normal , Dr ??!!

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Re: Combien coûte la peinture ?

Message par Administrateur le Mar 11 Déc 2012 - 19:41

La plupart des gens ne comprennent pas du tout le système des prix de l'art parce qu'ils pensent que c'est un "prix" fixé par l'offre et la demande ou bien en rapport avec le travail, le talent et l'effort. Bref, ils croient que le prix de l'art est en rapport avec une "valeur", comme le prix d'une cagette de pommes ou d'une heure de travail d'un garagiste. Le prix de l'art n'a rien à voir avec cela, c'est un autre système, plus proche du prix des actions à la bourse. Par exemple, si un milliardaire achète n'importe quoi à un "artiste" inconnu 1 million d'euros, une semaine plus tard, tout ce que fait cet artiste vaut 1 million d'euros et un an plus tard cela "vaut" encore plus cher tant que personne ne vend ses oeuvres en dessous du prix d'achat. Le milliardaire a fait une affaire, car 2 ans plus tard, l'oeuvre vaut 2 millions d'euros et il peut la vendre à un copain milliardaire qui comptera bien pouvoir la vendre 3 millions d'euros dans 6 mois, etc. Le jour ou un krach ruine les acheteurs, l'oeuvre ne vaut plus que 1000 euros, puis 100 euros, puis personne n'en veut plus.
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Re: Combien coûte la peinture ?

Message par Francette le Mer 12 Déc 2012 - 8:34

C'est vrai pour le garagiste ou le plombier : artisans maîtrisant une technique mais ne faisant pas preuve de créativité ni de poésie dans leur "production " ...ou alors je n'ai pas su regardé Very Happy
Pour moi, le peintre est un artisan qui a appris son métier et qui en "prime" transmet , partage des sentiments , joie,émerveillement, rêve, mais aussi colère, dégoût etc ...ce qui lui vaut son "titre" d'artiste .
En ce sens , certains métiers manuels comme le pâtissier ou chocolatier ( exemple d'actualité!!) sont des artistes Wink
Il parait donc légitime qu'ils puissent fixer un prix pour le travail fourni ....tout le problème vient de la "valeur ajoutée "qui elle , est forcément subjective puisque nous avons tous des ressentis différents Smile
Voici ce que j'ai trouvé sur Wiki :
....De même, trois personnages sont significatifs de la transformation du statut des artistes en occident, entre le Moyen Âge et la période contemporaine : Albrecht Dürer affirmant la « valeur ajoutée » qu'il apporte à l'œuvre, au-delà de la qualité des matériaux ; Nicolas Poussin, avec sa célébrité inédite, obligé de fuir ses commanditaires ; et Pierre Paul Rubens pour l'importance prise par la vie sociale et intellectuelle, autour de l'artiste, désormais concurrente de l'œuvre elle-même.
Qu'en pensez-vous?

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Re: Combien coûte la peinture ?

Message par Administrateur le Mer 12 Déc 2012 - 8:59

Nous sommes bien loin de l'époque de Rubens ou Poussin. Le prix des oeuvres des artistes non côtés reste un prix logique, mais dès que l'artiste "entre en bourse" (la bourse de la spéculation régie par les marchands), alors "rien ne va plus", on entre dans la folie.

Cette peinture a été vendue 7 millions d'euros. Ok, c'est décoratif toutes ces taches vivement colorées, mais... 7 millions ? Est-ce que "ça vaut" 7 millions ? Bien sûr que non. Si c'était le cas, beaucoup de peintres pourraient en faire des toiles à 7 millions.



Des chiffres à faire tourner la tête ici : http://lexpansion.lexpress.fr/economie/les-chiffres-fous-du-marche-de-l-art_282095.html
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Re: Combien coûte la peinture ?

Message par Francette le Mer 12 Déc 2012 - 9:43

Je n'ai aucune idée de tous ces méandres boursiers et vous me pardonnerez ma naïveté Wink
Question du candide donc : l'artiste n'a-t-il plus son mot à dire sur les prix fixés par les galeristes ...doit-il obligatoirement écouter le "chant des sirènes" ?! Faute de quoi on ne lui achètera plus rien ?
Enfin , est-ce que tout cela lui échappe fatalement ?

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Re: Combien coûte la peinture ?

Message par carolus le Mer 12 Déc 2012 - 9:51

Le site de la galerie John Pence indique ses prix :
Jacob Collins : entre 6000 et 250 000 dollars
Carl Dobsky : entre 650 et 25 000 dollars
Robert Liberace : entre 3950 et 11 000 dollars
Jeremy Mann : entre 1250 dollars et 25 000 dollars
Travis Schlacht : entre 1500 et 18 000 dollars

La peinture réaliste contemporaine étant proche de l’artisanat, les critères d'attribution de prix semblent être plus objectifs que lorsqu'il s'agit d'art contemporain où la tarification peut être délirante.
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Re: Combien coûte la peinture ?

Message par Administrateur le Mer 12 Déc 2012 - 10:04

Francette a écrit:Je n'ai aucune idée de tous ces méandres boursiers et vous me pardonnerez ma naïveté Wink
Question du candide donc : l'artiste n'a-t-il plus son mot à dire sur les prix fixés par les galeristes ...doit-il obligatoirement écouter le "chant des sirènes" ?! Faute de quoi on ne lui achètera plus rien ?
Enfin , est-ce que tout cela lui échappe fatalement ?

Le mieux pour la spéculation est que l'artiste soit mort. Sinon, le plus simple est que l'artiste soit simplement un trader avec des copains richissimes et dans ce cas il n'a pas du tout besoin d'être un artiste, comme Jeff Koons, par exemple.

Evidemment, lorsque de vrais peintres vendent leurs oeuvres quelques centaines ou quelques milliers d'euros (comme ceux indiqués par Carolus) on est dans un cas de figure beaucoup plus raisonnable, il ne s'agit pas du marché de la spéculation qui atteint des sommes galactiques et qui peut tout aussi bien s'écrouler en même temps que les marchés financiers. Et puis, celui qui a acheté un tableau de Liberace aura toujours une excellente peinture à admirer et à transmettre à ses enfants, tandis que celui qui a acheté un gros lapin très con ou une écrevisse en plastique... clown

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Re: Combien coûte la peinture ?

Message par Cath le Mer 12 Déc 2012 - 10:56

Vous vous dispersez. Nous ne parlons plus d’art ! Rolling Eyes
Es-ce un forum sur le fric ?
Où est passé votre sensibilité pour l’art ?
Vous ne parlez pas des frissons qui montent en vous lorsque vous bavez devant les œuvres de votre peintre préféré. drunken
Une œuvre d’art a pour caractéristique de s’adresser à un public sur lequel elle a certains effets, comme des émotions, des engouements, un plaisir et la production de discours, l’ensemble étant le plus souvent liés à la beauté des œuvres.

Quand le créateur admire son œuvre et cherche à la vendre, il n'est plus un artiste, mais un commerçant !
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Re: Combien coûte la peinture ?

Message par Thierry Marié le Mer 12 Déc 2012 - 11:04

Cath a écrit:
Quand le créateur admire son œuvre et cherche à la vendre, il n'est plus un artiste, mais un commerçant !

Certes, mais celui qui ne peut pas consacrer sa vie à son art n'est pas non plus un artiste et pour pouvoir consacrer sa vie à son art, il faut précisément en vivre. La voie est étroite. silent
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Re: Combien coûte la peinture ?

Message par Thierry Marié le Mer 12 Déc 2012 - 11:11

Cath a écrit:Vous vous dispersez. Nous ne parlons plus d’art ! Rolling Eyes
Es-ce un forum sur le fric ?

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Re: Combien coûte la peinture ?

Message par carolus le Mer 12 Déc 2012 - 11:50

@ Cath : ce n'est pas un forum sur le fric mais un sujet sur le prix de l'art.
L'artiste sans le sou qui consacre sa vie à l'art doit fatalement se préoccuper d'argent.
L'amateur, le bourgeois, le rentier ou la femme-de ont le luxe de ne pas se soucier de l'argent. Dommage que Van Gogh ne puisse pas intervenir sur le forum !

Beaucoup de grands artistes étaient des personnes intéressées.
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Re: Combien coûte la peinture ?

Message par Cath le Mer 12 Déc 2012 - 12:06

Thierry Marié a écrit:

Certes, mais celui qui ne peut pas consacrer sa vie à son art n'est pas non plus un artiste et pour pouvoir consacrer sa vie à son art, il faut précisément en vivre. silent

Oui mais c'est un choix ! Neutral
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Re: Combien coûte la peinture ?

Message par Thierry Marié le Mer 12 Déc 2012 - 12:11

Qu'est-ce qui est un choix, Cath ?
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Re: Combien coûte la peinture ?

Message par Thierry Marié le Mer 12 Déc 2012 - 12:18

La question qui travaille tous les artistes sincères est : comment vivre correctement de son travail sans faire de la merde commerciale pour plaire à la masse fortunée inculte et sans faire de l'art officiel pour plaire aux distributeurs de subventions publiques.
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Re: Combien coûte la peinture ?

Message par Cath le Mer 12 Déc 2012 - 12:57

Thierry Marié a écrit:Qu'est-ce qui est un choix, Cath ?
Un artiste choisi de consacrer sa vie à l'art.


@ Thierry
Tu dis : "mais celui qui ne peut pas consacrer sa vie à son art n'est pas non plus un artiste"

Il peut très bien en consacrer qu'une partie et ce n'est pas pour ça qu'il n'est pas un artiste.
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Re: Combien coûte la peinture ?

Message par Thierry Marié le Mer 12 Déc 2012 - 13:14

Cath a écrit:
Thierry Marié a écrit:Qu'est-ce qui est un choix, Cath ?
Un artiste choisi de consacrer sa vie à l'art.


@ Thierry
Tu dis : "mais celui qui ne peut pas consacrer sa vie à son art n'est pas non plus un artiste"

Il peut très bien en consacrer qu'une partie et ce n'est pas pour ça qu'il n'est pas un artiste.

S'il n'y consacre qu'une partie, il ne sera artiste qu'en partie. Comme le disaient déjà les Antiques, "l'art est long et la vie est brève", et il faut travailler plusieurs heures par jour son art pour atteindre quelque chose de valable au bout de plusieurs années. Et ce n'est pas seulement une question de travail physique, mais aussi de disponibilité mentale. Un compositeur est tout le temps dans la musique, un peintre regarde toujours le monde avec son oeil de peintre. Alors il est difficile d'être en même temps directeur d'un supermarché ou conducteur d'engins de chantier.

Cela étant, je pense que la pratique en amateur a aussi un grand rôle social et je ne la méprise pas du tout, elle très importante pour beaucoup de gens, elle constitue un élément de développement spirituel qui peut transformer leur vie.
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Re: Combien coûte la peinture ?

Message par Cath le Mer 12 Déc 2012 - 14:09

Thierry Marié a écrit:

S'il n'y consacre qu'une partie, il ne sera artiste qu'en partie.
Un artiste est un artiste !

Il ne l'est pas à moitié, en partie ou au 1/4. Rolling Eyes
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Re: Combien coûte la peinture ?

Message par carolus le Mer 12 Déc 2012 - 14:20

Si les gens savaient à quel point j'ai travaillé pour développer ce talent, ils ne s'étonneraient plus. Michel-Ange

Ce dessin m'a pris cinq minutes, mais j'ai mis soixante ans pour y arriver. Pierre-Auguste Renoir

La peinture, c'est très facile quand vous ne savez pas comment faire. Quand vous le savez, c'est très difficile. Edgar Degas

Autres pépites de ce genre ici :
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Re: Combien coûte la peinture ?

Message par Francette le Mer 12 Déc 2012 - 16:54

Il me semble que cela exclut d'emblée les artistes qui sont obligés de travailler pour vivre..tout simplement parce qu'ils vendent peu ou pas (on y revient!) pour X raisons et pas pour leur médiocrité : ils ont eu beau" travailler dur "pendant des années et continuer à créer en plus de leur " job alimentaire" ils n'en sont pas pour autant des "1/2 d'artistes.".Je ne les considère pas comme des amateurs puisqu'ils ont appris le "métier"et ont trouvé leur moyen d'expression...mais plutôt comme des victimes du système ....je sens que je vais me faire des amis là Very Happy Very Happy

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Re: Combien coûte la peinture ?

Message par carolus le Mer 12 Déc 2012 - 17:14

Il n'y a pas d'art sans passion. L'art est pour l'artiste une priorité, une obsession, une nécessité. L'artiste n'est heureux qu'au travail. Cette disposition est effectivement difficilement compatible avec un temps partiel.

J'aime la comparaison avec le sport. L'investissement du sportif de haut niveau est total. (entrainement, nourriture, repos, relations sexuelles, famille, etc. tout est subordonné à sa discipline)
Si le joggeur amateur est un sportif, le sport que l'on admire, qui suscite l'admiration et procure des émotions est le sport de haut niveau.

La peinture me harcèle et me tourmente de mille manières, comme la maîtresse la plus exigeante. Eugène Delacroix
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Re: Combien coûte la peinture ?

Message par Francette le Mer 12 Déc 2012 - 18:08

...le sportif de haut niveau est sponsorisé ...ça aide !! et puis il a "obligation de résultat" ....du coup , ce qui laisse place à certains dérapages Sad
Je "pousse" le bouchon exprès Very Happy car j' entrevois bien l'idée : se consacrer à son art tout entier , en faire sa "philosophie de vie"....une sorte de sacerdoce quoi Wink

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Re: Combien coûte la peinture ?

Message par Thierry Marié le Mer 12 Déc 2012 - 20:22

Cath a écrit:
Thierry Marié a écrit:

S'il n'y consacre qu'une partie, il ne sera artiste qu'en partie.
Un artiste est un artiste !

Il ne l'est pas à moitié, en partie ou au 1/4. Rolling Eyes

Si, comme tu le dis, la différence entre l'artiste et le non-artiste est absolue (et non relative), s'il y a des êtres humains absolument artistes et d'autres absolument pas artistes, alors sur quel critère te fondes-tu pour placer les gens dans l'une ou l'autre catégorie ? Shocked

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